Los Cuatro Fantásticos: La historia oral de la icónica dirigida por Mark Waid y Mike Wieringo

Cuatro Fantásticos (Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

De 2002 a 2005, el escritor Mark Waid y el difunto artista Mike Wieringo, junto con el entintador Karl Kesel y un equipo editorial dirigido por Tom Brevoort, se embarcaron en una carrera de 35 números como la fuerza creativa detrás de Marvel Comics. Cuatro Fantásticos título. La participación de Waid fue un tanto irónica, ya que estaba dando forma a un mandato de FF que luego se colocaría en el aire enrarecido de los esfuerzos iniciales de Stan Lee y Jack Kirby después de tener una relación difícil con la primera familia de Marvel como fanático.

Cuatro Fantásticos #140 (Crédito de la imagen: Rich Buckler (Marvel Comics))

'A diferencia de Superman o el Capitán Marvel o cualquiera de estos otros personajes que he amado toda mi vida, nunca fui un gran fanático de los Cuatro Fantásticos mientras crecía, y es por una razón muy específica', explica Waid a Newsarama. 'Estaba comenzando a entrar en Marvel alrededor de 1972-1973, tenía más o menos esa edad, estaba en un crucero con mi padre y mi nueva madrastra, el divorcio aún estaba fresco y todo lo que podía pensar era en cómo extrañaba a mi madre. - Estaba muy crudo. En medio de las Bahamas, encontré la única tienda que tenía un par de cómics en el puesto. Nunca había leído Fantastic Four antes, pero pensé que esto era algo para distraer mi mente del horrible trauma del divorcio, y es Cuatro Fantásticos #140 , que termina con Sue solicitando el divorcio de Reed.

'Así que a partir de ese momento tuve una especie de resistencia instintiva al concepto. No fue culpa de los personajes, y leí el libro, compré el libro fielmente, pero no tenía un profundo amor por él.'

Afortunadamente para los fanáticos, Waid superaría esta inquietud con respecto a la asignación de los Cuatro Fantásticos y, junto con sus colaboradores creativos, establecería algo especial. Newsarama habló con el escritor y el editor de la serie Brevoort sobre la magia que se produjo en este hito fundamental en los 60 años de historia de FF.

Fans de los 4 Fantásticos (o no)

Newsarama: Como historiadores de cómics más que incluso como fans, háblame sobre la importancia de los Cuatro Fantásticos, tanto para Marvel como para los cómics...

Cuatro Fantásticos #201 (Crédito de la imagen: Keith Pollard/Joe Sinnott (Marvel Comics))

Marcos Waid: Incluso con Fantastic Four como uno de los últimos libros a los que me aferré [como fanático], estuvo en la parte superior de todos los Bullpen Bulletins, fue el libro del que más se habló; tienes la sensación de que era un gran problema.

Tom Brevoort: Llegué un poco más tarde que Mark, alrededor de 1978. Una vez que llegas a los años 80, el verdadero énfasis en Marvel comienza a cambiar a los X-Men como lo nuevo, atractivo y popular, pero incluso en 1978, eso seguía siendo los Cuatro Fantásticos. Los Vengadores se estaban haciendo más grandes en ese momento en que Jim Shooter y George Pérez estaban haciendo el libro, pero FF seguía siendo el cómic de equipo más importante que publicaba Marvel.

Marcos Waid: Era el patrón oro.

Tom Brevoort: Y había existido desde siempre. Casi por ósmosis se notaba que se trataba de personajes importantes. The Thing tenía dos libros, Fantastic Four y Marvel Two-in-One. Incluso The Human Torch tenía una serie que reimprimía su Strange Tales de 10 años antes y aparecía cada pocos números en Marvel Team-Up. Todo esto te daba la impresión de que estos eran personajes importantes y que este era un libro importante.

En las primeras cuatro décadas de los Cuatro Fantásticos, aparte de la obra fundacional de más de 100 números de Lee y Kirby, los puntos destacados superlativos en el libro incluyeron el largo pastoreo de John Byrne en los años 80, así como ráfagas más cortas de gente como Walter Simonson y otros. Talentos como Chris Claremont y Salvador Larroca, así como Carlos Pacheco y Jeph Loeb ayudaron a lanzar un nuevo volumen del título en 1998, pero cuando Brevoort asumió las riendas editoriales, tenía ambiciones más elevadas para el libro.

Newsarama: Tom, ¿cómo empezaste como editor en Fantastic Four?

Cuatro Fantásticos #47 (Crédito de la imagen: Carlos Pacheco (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Literalmente envié el especial del 60 aniversario a la prensa hoy temprano, y al trabajar en ese número, estaba creando una página con todas las portadas de todos los números del centenario, y el 40 aniversario, no hicieron nada especial, es solo un problema de un run, y descubrí que era el primer número que edité, el número 47 [del volumen que se lanzó en 1998]. Empecé con ese libro hace exactamente 20 años.

Forjando este icónico equipo creativo de los Cuatro Fantásticos

Newsarama: ¿Fueron Mark y Mike, junto con Karl Kesel, el primer equipo creativo de los Cuatro Fantásticos que realmente seleccionó como editor?

Tom Brevoort: Sí, a falta de una mejor manera de expresarlo, este era mi equipo. Estos eran mis chicos. Había heredado el equipo anterior, que era un buen equipo, pero ahora estaba empezando a acumular a mis muchachos.

En ese momento, en 2001 más o menos, con cierto segmento había una sensación de que FF había pasado de moda. Era el libro 'viejo'; si bien tenía un significado histórico, no era algo fresco y joven. Había otras cosas sucediendo que eran más importantes. Pero Fantastic Four siempre fue mi libro, los personajes que más me importaban y me gustaban. Así que quise limpiarlo, renovarlo y que volviera a funcionar de una manera original para la audiencia de ese período. Así que ese era mi objetivo al acercarme a este equipo.

Con [Mike Wieringo], estaba como en la segunda silla de Superman después de Ed McGuinness, y por lo que escuché o me dijeron, no estaba tan feliz con eso, no estaba funcionando para él. Me gustaba Mike y lo que estaba haciendo, lo llamé y, muy parecido a ti, Mark, dijo que no se veía a sí mismo dibujando a Los Cuatro Fantásticos.

Le dije que cuando apareció en The Flash, no dibujó The Flash como nadie antes que él, diseñó su propia versión. Todos después de él lo dibujaron como él. Eso es lo que le dije que hiciera en Fantastic Four. Le dije que no quería a Jack Kirby o los Cuatro Fantásticos de John Byrne, quería a sus Cuatro Fantásticos, y luego que el siguiente tipo se preocupara por hacerlo como el suyo. Mordió eso. [Risas]

Con [Mark] fue justo en el momento en que dejaba CrossGen.

Marcos Waid: Si.

Tom Brevoort: Llevaba dos o tres años en CrossGen. Habíamos hecho pequeñas cosas juntos a lo largo de los años, una historia corta de Spider-Man o diferentes cachivaches. Habíamos estado en varias reuniones editoriales y siempre expresamos interés en hacer algo juntos. Recuerdo cuando [el ex editor] Matt Idelson dejó el personal y trasladaron el libro del Capitán América a otro editor, y Mark me llamó y me dijo: '¿Por qué no pudiste haber sido tú?' [Ambos se ríen]

Soy bastante fácil de vender cuando se trata de lo que hace Mark. Cuando escuché que se iba de CrossGen, llamé de inmediato, porque pensé que iba a haber una fila de personas y quería estar al frente. [Mark se ríe] Tuvimos la conversación que Mark mencionó anteriormente en la que dijo que no era el mayor fanático de los Cuatro Fantásticos, pero algo en esa conversación lo llevó a pensar en una forma diferente de acercarse a los personajes.

Regresó un día después y dijo: 'Creo que puedo hacer esto, creo que estoy dentro'.

Marcos Waid: Sí, y luego creo que tuvimos que despejar durante un par de meses mientras se nos acababa el tiempo de mi contrato con CrossGen.

Cuatro Fantásticos (Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Estabas fuera, pero hubo una cláusula de no competencia o algo que se invocó y tuvimos que detenernos durante tres meses. Es por eso que hay una serie de tres números justo antes de la nuestra que hicieron Adam Warren y Kieron Grant.

Marcos Waid: Lo que pasó [conmigo escribiendo el libro] fue que Tom llamó y ya había asegurado a Mike Wieringo [como artista], lo que facilitó la decisión, pero aún así tuve que pensarlo por una noche, porque no tenía versión caliente de los Cuatro Fantásticos como lo hice para muchos otros personajes. Salí y lo pensé, y me concentré en que todos aman a Sue, todos aman a Johnny, todos aman a Ben, nadie ama a Reed. Reed no es el personaje favorito de nadie.

Así que mi pregunta era ¿podría hacer de Reed tu personaje favorito? ¿Podría profundizar en eso? mi inspiración fue Buckaroo Banzai , pero un poco más viejo y más sazonado. Llamé a Tom y le dije que tenía mi opinión. Un pequeño Doc Savage. Así es como veo a los Cuatro Fantásticos.

El 'arma secreta' del equipo que reunió Brevoort, el entintador Karl Kesel, además de su impresionante currículum como artista, había compilado largas tiradas escribiendo personajes como Superman y Daredevil.

marca waid : Tom, ¿puedes hablar un poco sobre el por qué de Karl Kesel?

Tom Brevoort: En parte en mi cabeza, Ringo y Karl eran un paquete porque había trabajado con ellos en otros proyectos como Spider-Boy, y siempre pensé que Karl se veía bien [entintando] sobre Ringo. Pero Karl también era un gran fanático de los Cuatro Fantásticos y tenía un buen conocimiento práctico.

Fragmento de los 4 Fantásticos #56 (Crédito de la imagen: Stuart Immonen/Skott Koblish/Liquid! Graphics (Marvel Comics))

Recuerdo las historias de cuando estaba trabajando en Suicide Squad con John Ostrander y Luke McDonnell, donde le decía a John todos sus pensamientos sobre todos los personajes. Pensé que alguien con ese nivel de entusiasmo y ese brillo crujiente sería una buena parte del equipo.

También era fan de Karl como escritor. Escribió dos números que se suponía que iban a ser justo antes de este, pero terminaron siendo antes de los números de Adam Warren. Uno de ellos fue el momento históricamente importante en el que se reveló que la Cosa era judía. Casi se había establecido en segundo plano, pero nunca se puso al frente y no estábamos preparados para toda la atención que recibió ese tema. Se suponía que solo era un relleno y no pensamos en eso.

Marcos Waid: Sí, es genial tener a Karl de tu lado, porque no importa en qué libro esté, él piensa mucho en los personajes, pero ama a los Cuatro Fantásticos. Fue un gran respaldo. No puedo recordar los detalles, pero hubo algunas ocasiones en las que obtenía un guión y luego me llamaba para decirme: 'No estoy seguro de cómo harían esto...' [Tom se ríe] No estaba equivocado. Nunca se equivocó.

Tom Brevoort: Karl estaba invertido. Él era parte del equipo. A menudo, el entintador queda relegado a ser un funcionario. Karl estaba involucrado en los personajes y el libro incluso más allá de Ringo, Mark y yo. Aportó esa atención al detalle y ese amor a lo que estaba haciendo. Él era un gran activo.

La plataforma de lanzamiento de los Cuatro Fantásticos

Waid y Wieringo asumieron oficialmente el control de Fantastic Four con el número 60, que, en un intento de dar a conocer el nuevo equipo creativo, se lanzó con un precio de 9 centavos en lugar del estándar de $ 2,25. El primer número concluyó con una admisión memorable de Reed Richards, mientras que otros primeros arcos introdujeron nuevas amenazas y agregaron profundidad a los personajes existentes.

Newsarama: Mark, háblame sobre los primeros números de la carrera. ¿Qué estabas tratando de lograr? No en términos de su ejecución, sino con los primeros cinco números, o incluso solo con el primer número.

(Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Marcos Waid: El primer problema, a nivel técnico, es probablemente lo mejor que he hecho. Pasamos por 19 borradores diferentes.

Esto no es un golpe para nadie que vino antes, pero cuando llego a un libro, me gusta abordarlo como si hubiera estado muerto durante 20 años y es un concepto completamente nuevo que debemos presentarle a la gente. Soy un gran creyente de que deberías poder alejarte de un primer número y conocer la aceptación, conocer la premisa, conocer a los personajes y preocuparte. Y deberías querer volver, razón por la cual no terminamos el primer número en un suspenso. Me gustó que fuera una cosa en sí misma que pudiera valerse por sí misma. Quiero que vuelvas porque quieres, no porque sientas que es una quinta parte de la historia. Estaba colocando las piezas en su lugar, colocando los conceptos en su lugar, asegurándonos de que supiéramos de qué se trataban estos personajes y qué querían.

Tom me dio el magnífico regalo del discurso de Reed al final de ese libro...

Tom Brevoort: ¡Siempre me das demasiado crédito por eso! Podría haber dicho algo en alguna conversación sobre 'Reed se siente culpable', pero dijiste '¡Ajá!' La escena, el momento, todo eso es tuyo.

Marcos Waid: Gracias.

Tom Brevoort: Ese eres tú y ese es Ringo. Recuerdo que estabas particularmente feliz con los dos paneles en la penúltima página que es solo un empujón en la cabeza de Reed, Val lo mira y luego el siguiente panel está más apretado sobre él y dice 'Algún día...' o algo así como ese.

Marcos Waid: Algo como eso.

(Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: El panel silencioso, el ritmo allí, eso es lo que funciona.

Marcos Waid: La otra cosa que está haciendo en un primer número como ese si está tratando de relanzar, además de todas las otras cosas que dije que quería proporcionar, también quiero darle una perspectiva sobre estas personas que ha nunca antes experimentado, que nadie te ha dado nunca. Esa es la clave de todo. Sin el discurso de Reed, creo que es un buen primer problema, pero el discurso de Reed es lo que realmente hace que haga clic.

Tom Brevoort: Es lo que siempre ha estado ahí pero que le estás mostrando a la gente por primera vez.

Marcos Waid: Correcto.

Tom Brevoort: Lo hace sentir nuevo. Esa fue una de las cosas con las que luchamos mucho, y por qué rompimos un millón de versiones diferentes de nuestro primer número, porque seguíamos cayendo en trampas y yendo por callejones sin salida. Guardé muchos de esos borradores y cuando estaba atrapado con otro escritor, les lanzaba uno. [Risas]

Dwayne McDuffie escribió al menos un especial basado en una de las ideas que teníamos. No es la misma historia, porque Dwayne hizo lo suyo, pero surgió de una de las pepitas de la conversación.

El primer número necesitaba presentar completamente todo y a todos. Necesita sacudirse inmediatamente el polvo de lo viejo, para que parezca nuevo, fresco, divertido y atractivo. Tiene que hacerte amar a los personajes en 22 páginas, todas ellas. Debido a que la primera edición solo costó 9 centavos, desde el principio decidimos que queríamos que fuera independiente para que pague su centavo y obtenga un centavo y una comida completa. Ese fue el verdadero desafío de todo el asunto.

(Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Los cuatro fantásticos: impensable

Fantastic Four #67 sirvió como prólogo independiente del ' Inconcebible ' historia de cuatro partes que trajo de vuelta al archienemigo de FF Doctor Doom con un enfoque renovado en los elementos místicos del villano.

Newsarama: Traes al Doctor Doom con solo el tercer arco, 'Impensable'. ¿Cuál fue la consideración allí? ¿Hubo alguna preocupación de que fuiste a Doom demasiado rápido?

Marcos Waid: Creo que lo hicimos porque sabíamos que el número 500 estaba a la vuelta de la esquina.

Tom Brevoort: Fue exactamente eso. Sabíamos desde el principio que vendría el #500 e íbamos a hacer Doom para eso. Teníamos nuestra bandera en la arena. Por otro lado, Doctor Doom apareció en el número 5 [de la serie original]. Nos tomó siete u ocho números llegar a Doom, por lo que, según cierta métrica, estábamos muy relajados y reservados.

Marcos Waid: También estábamos tratando deliberadamente de no volver a decir 'Oh, mira, es Diablo'.

Lo que recuerdo específicamente sobre el arco de Doom es que Tom hizo una gran decisión de que si tratábamos este libro como algo que no habías visto antes, teníamos que volver a presentar Doom correctamente. Así que tuve que retroceder y escribir la historia introductoria, que terminó siendo una de las cosas más espeluznantes que he tenido que hacer.

Tom Brevoort: ¿Conoces la verdadera historia de por qué hiciste eso?

Marcos Waid: No.

Tom Brevoort: Podría jurar que hemos tenido esta conversación antes, pero puedo entender por qué no la recuerdas. En el momento en que escribiste la segunda parte, que originalmente era la primera, nuestro estimado presidente de la era [Bill Jemas] tomó la decisión de que no debería haber más flashbacks en los cómics.

Marcos Waid: ¡Así es!

Tom Brevoort: Entonces, originalmente en ese número, apareció Doom y obtuviste una página y media de quién es él. Recuperé el guión y estaba un poco atascado porque sabía que me iban a matar si pasaba una página y media de flashbacks, pero necesitas saber todo esto, y si le dijera a Mark que Bill Jemas no No quería flashbacks, iba a perder la cabeza.

Marcos Waid: Sí, habría perdido la cabeza. [Ambos se ríen]

Tom Brevoort: Así que, en lugar de eso, se nos ocurrió la idea de hacer el tema de entrada de Doom, y el tema de entrada de Doom es genial. Entonces, independientemente de cómo llegamos allí, funcionó muy, muy bien.

Marcos Waid: Tuvimos que patinar alrededor de Bill unas cuantas veces.

Tom Brevoort: Realmente saltando de esa edición de 9 centavos.

Cuatro Fantásticos (Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Marcos Waid: Insistió en tener un personaje allí que pudiéramos comercializar.

Tom Brevoort: Lo entiendo, lo entiendo legítimamente, ya que vendimos más copias de ese número de 9 centavos que cualquier otra cosa. Perdimos dinero en cada copia que imprimimos. Comenzó con un gran agujero financiero, y pensó que todos los números subsiguientes se venderían, y lo hicieron, pero no hasta el punto que él quería.

Querer un personaje que pudiéramos comercializar era él tratando de cubrir las apuestas. Si tuviéramos eso, podría vender juguetes de peluche o lo que sea y recuperar algo de ese déficit. Pero fueron bananas por un par de días, porque estaba enojado con la criatura, y retroactivamente olvidó que había visto diseños y estaba enojado por eso, y tuvimos que cambiarlo. Al final, se frustró tanto que levantó las manos y se alejó, lo cual fue el mejor resultado posible, porque no tuvimos que cambiar nada ni hacer concesiones, aunque ahora todos éramos hombres marcados. Aparte de eso, el cómic salió bien, y eso es lo que le importa a todo el mundo.

Newsarama: ¿De dónde surgió la idea de que Doom se enfocara en el lado de la hechicería de su personaje en 'Unthinkable'?

Marcos Waid: Provino, nuevamente, de tratar desesperadamente de mostrarte algo que nunca antes habías visto. Nunca habíamos visto a Doom atacarlos con una varita mágica.

Tom Brevoort: Doom, creo, fue el primer villano establecido al que volvimos. Todo lo que hicimos antes de eso era nuevo. Doom es la primera figura establecida de los Cuatro Fantásticos a la que volvemos, e incluso al hacerlo, nuestro impulso no fue reinventarlo, porque fue construido como un gran personaje, sino mostrarlo bajo una nueva luz, para hacerlo fresco. y nuevo y diferente de cualquier Doom que hayas visto antes. No queríamos contar la misma historia del Doctor Doom que habías visto un millón de veces. La toma real, los detalles, fueron todos [Mark].

Todos encontramos la misma imagen de portada con Val y el brillo en los ojos oscuros, y los bloques [deletreando 'Doom'] - ¡otra portada por la que me metí en un gran problema! [Ambos se ríen]

Eso fue en un momento en que Bill estaba presionando por un enfoque muy específico para las portadas, quería que fueran personajes únicos y particularmente personajes femeninos. Creo que tenía una o dos reglas más. Así que hicimos esta portada y luego se quejó y le dije: 'Cumple con todas tus condiciones'. [Ambos se ríen] Estaba tan enojado por eso. [Mark se ríe] Pero es una buena portada, así que no me importa haber hecho eso.

Newsarama: Mark, ¿sentiste que había más kilometraje en el ángulo de la hechicería para Doom o obtuviste todo lo que querías de él?

Marcos Waid: Creo que lo hice. Realmente no imaginé esto como un cambio de status quo permanente para el personaje, era simplemente algo que no se había hecho antes. También soy lo suficientemente inteligente como para saber si un personaje se ha establecido desde antes de que yo naciera, nunca vas a afectar ningún tipo de cambio de status quo permanente con ellos, nunca. [Tom se ríe]

Puedes intentarlo, pero alguien vendrá y dejará caer un piano sobre él. Siempre habrá un edificio Baxter.

Solo una docena de problemas en lo que se estaba convirtiendo rápidamente en una de las eras de los Cuatro Fantásticos mejor recibidas en algún tiempo, Waid, Brevoort y sus colegas enfrentaron una oposición inesperada dentro de la propia Casa de las Ideas...

Cuatro Fantásticos (Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Acción autoritaria, en más de un sentido

Newsarama: ¿Hubo alguna razón por la que el arco de seis partes después de 'Impensable'? Acción autorizada ,' fue dibujado por Howard Porter en lugar de Ringo?

Marcos Waid: ¿De verdad no conoces la historia detrás de esto? Tomás, tómalo...

Tom Brevoort: Había un par de cosas pasando aquí. La primera fue que esto fue en la época en que Marvel jugaba con el envío doble y el envío de más de 12 libros al año. Los principales títulos principales de héroes de Marvel, los que no se consideran brillantes para los poderes fácticos, se apoyaron para enviar más y, por lo tanto, ayudar con el resultado final de los libros que tardaron más en salir. En algún momento decidimos que enviaríamos tres números adicionales de Fantastic Four ese año, y sería este arco de 'Acción autorizada' que vino después de la historia de Doom, durante tres meses enviaríamos dos veces al mes. Y eso le daría tiempo a Ringo para regresar cuatro meses después.

Bueno, mientras trabajábamos en esto, en algún momento Bill [Jemas] decidió: 'Al diablo con esto, tengo una mejor idea de qué hacer con los Cuatro Fantásticos'. Se llamaba 'Héroes de la clase trabajadora' y tenía a las FF siendo despojadas de todas sus subvenciones por el gobierno, y las echaban de su rascacielos, y solo tenían la ropa puesta, y todo el trabajo servil. Trabajos temporales de 9 a 5 mientras son superhéroes. Quería que hiciéramos eso de inmediato.

Marcos Waid: ¡Inmediatamente!

Tom Brevoort: No importa cuánto discutamos 'pero eso no tiene sentido', él solo quería lo que quería, y él era el líder, así que tuvo que tomar esa decisión.

Marcos Waid: Intentamos decir que lo haríamos por una historia y darle una razón de ser.

Tom Brevoort: Teníamos todo resuelto, y es suficiente que lo haya tenido en mi bolsillo trasero durante 20 años. No importa quién esté escribiendo FF, si nos atascamos, digo, '¡o podríamos hacer esto!' Todavía no ha sucedido. Pero teníamos una metodología elaborada en la que podías quitar todas esas cosas y hacer que ya no fueran queridos, y así sucesivamente. Pero era demasiado complicado.

Bill realmente solo quería que un FedEx del gobierno apareciera en la página uno diciendo 'estás despedido', fuera de casa en la página dos, en la página tres estás en el nuevo statu quo. Bill se frustró y dijo que despidiera a Mark. Tuve que llamar a Mark y decirle que estaba fuera del libro. Ringo renunció en solidaridad.

Entonces, este nuevo equipo creativo iba a comenzar esta idea de 'Héroes de la clase trabajadora' con lo que habría sido Cuatro Fantásticos #509 . Eso terminó siendo en cambio el Marvel Caballeros 4 libro que hicieron Roberto Sacasa y Steve McNiven. Empezaron a trabajar en esto, pero a nadie sorprenderá que Steve no sea el artista más rápido del mundo. Esto era lo primero que hacía Roberto para Marvel, lo reclutaron de hacer esa obra que era el pastiche de Archie. Hizo un muy buen trabajo con la historia, pero tomó un tiempo ponerlo en marcha, así que para ganar tiempo decidimos enviar solo esos números de FF en lugar de duplicar el envío y obtener tres meses más.

Todo esto está pasando, hay batallas entre bastidores en las que digo que no voy a editar esos libros, me dicen que sí, y luego, lo que cambió de repente fue que Bill estaba fuera. Terminó y Joe [Quesada, el entonces editor en jefe] decidió hacer 'Working Class Heroes' como el libro de Marvel Knights y me dijo que me pusiera en orden. Volví a Mark y Ringo individualmente. Originalmente, ustedes iban a ir y hacer Legion [of Super-Heroes for DC]...?

Cuatro Fantásticos (Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Marcos Waid: Íbamos a hacer Legión, sí.

Tom Brevoort: Dan DiDio era nuevo en su puesto en la cima de DC y estaba muy emocionado de conseguir que el equipo que había sido despedido de Fantastic Four, despedido de Marvel, hiciera Legion. Recuerdo una reunión conmigo, [Mark], y creo que Joe en la convención de Chicago...

Marcos Waid: Sí, creo que Joe estaba allí.

Tom Brevoort: Traté de convencer a Mark de que volviera y volviera a hacer cosas. Estaba preocupado, pero accedió al menos a poner fin a la carrera [FF]. 'Acción autorizada' no fue originalmente el final de esa carrera, y no iba a terminar originalmente con la muerte de The Thing, esa habría sido una forma divertida de terminar la carrera. [Mark se ríe] No se suponía que fuera eso. Originalmente convencí a Mark para que hiciera dos números porque tenía una fecha de inicio en Legion. Llegaríamos a una gran conclusión y al menos terminaríamos bien la carrera, y Mark estaba a bordo para eso.

Llamé a Ringo y Ringo también estaba a bordo para eso, todavía no tenía que comenzar con Legion. Luego, supongo que uno o dos días después, enviaron su acuerdo exclusivo para Legion, llamó a Dan y dijo: 'Se ve bien, solo necesito terminar dos números más de FF y luego estaré listo para comenzar'. '¿Qué quieres decir con dos números más de FF?' 'Mark y yo vamos a hacer dos números más para terminar la tirada'. Dan explotó, su cabeza explotó. '¡El punto central de esto es que quiero a los tipos que fueron despedidos de Marvel, no a los tipos que regresaron y terminaron la carrera!'

Básicamente le dijo a Ringo: 'Si regresas y haces esto, [improperio], no te daremos una exclusiva'. Ringo me llamó, me transmitió todo esto y dijo que todavía iba a hacer los dos números de FF porque me dijo que lo haría. Le conté todo esto a Joe y, al final del día, Ringo obtuvo la documentación para su contrato exclusivo de Marvel que coincidía con todos los términos que DC le había dado.

En ese momento nos dimos cuenta de por qué solo hacer dos números, todos están de regreso, ¡hagamos más! [Tom se ríe] Teníamos tanto material del arco de 'Acción autorizada' que literalmente no hubo interrupción del servicio. Hubo mucha tormenta si estabas en línea o siguiendo a Wizard o lo que sea, pero solo leyendo el cómic no tendrías idea de que algo había estado sucediendo.

Marcos Waid: Pero si estuviera en línea, es una broma, pero es absolutamente cierto que rompimos Internet. Newsarama se estrelló. Lo único interesante de ser despedido y ser tan público y feo es que fue como si Tom Sawyer estuviera en su propio funeral. Todo lo que obtuvimos durante todo el fin de semana fue 'Este fue el mejor cómic de todos los tiempos, ¿cómo pudieron hacer esto?', y eso fue bueno.

Tom Brevoort: Mostró que lo que nos habíamos propuesto hacer al comienzo de la carrera, lo habíamos hecho. Aquí hay un gran segmento de personas que se preocuparon por esta era de los Cuatro Fantásticos que un año antes habrían sido indiferentes. Entonces, en ese nivel, fue algo bueno en medio de muchas cosas no tan buenas.

Los 4 Fantásticos encuentran a Dios

Cuatro Fantásticos (Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Recién reincorporados y revitalizados, Waid y Wieringo enfrentaron el obstáculo de recuperar a The Thing de una aparente desaparición al final de 'Acción autorizada'. Su solución en el ' Lo sucesivo La trilogía de temas llevó a los FF a un reino en el que ni siquiera ellos se habían aventurado...

Newsarama: Necesito preguntar sobre la aparición de Jack Kirby como 'El Creador' en el arco 'Más allá'. ¿Eso tenía sentido o había algo más?

Marcos Waid: Ese fue [escritor] Tom Peyer.

Tom Brevoort: ¡Era Tom Peyer!

Marcos Waid: Siempre hablo de historias con Tom Peyer. Estaba buscando eso y se le ocurrió la idea perfecta. Por supuesto que el 'Dios' del Universo Marvel es Jack Kirby, por supuesto que lo es.

Newsarama: ¿Hubo alguna resistencia a la idea en algún frente?

Tom Brevoort: La parte que fue difícil fue convencerme de hacer la historia para empezar. Mark me planteó la idea de que los FF fueran al más allá, al cielo, a rescatar a Ben y, en principio, no me gustó. No me gustó en principio porque no me gusta que tratemos a la muerte como un caballero. No me gusta cuando puedes tomar un autobús para recuperar al tipo muerto.

Marcos Waid: Me pusiste el desafío de que no se podía duplicar.

Tom Brevoort: No quería poder traer de vuelta a nadie, y encontraste la parte correcta de continuidad para que funcionara, la máquina del 'Doctor Doom tratando de salvar a su madre', y eso más que nada fue lo que me hizo comprarlo y decir vamos. Pero definitivamente arrastré mis pies en esta historia, ¡pero había pasado por mucho para recuperar a estos muchachos y no podía rechazar la primera historia que me estaban contando! [Marcos se ríe]

Cuatro Fantásticos (Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

En términos del cameo [de Kirby], no creo que se lo hayamos dicho a nadie en particular. Creo que acabamos de hacerlo. Cuando lo hicimos, no creo que a nadie le importara particularmente de una forma u otra. Era un cómic, la gente lo comentaba, tenía un montón de revuelo y nadie se me acercaba para decirme '¡¿Qué has hecho?!' porque tuvimos cuidado con la forma en que lo hicimos y tratamos de ser respetuosos con todos. Lamentablemente, me dijeron que la familia Kirby no estaba contenta con eso, lo cual lamento. Es casi seguro que no lo habría hecho...

Marcos Waid: yo no lo hubiera hecho Nunca se nos ocurrió que serían infelices.

Tom Brevoort: Ese es el tipo de nube oscura que lo cubre. Habrían preferido que no hiciéramos eso. Sin embargo, parecía absolutamente un golpe maestro. Recuerdo lo emocionado que estaba [Mark] cuando me llamó para decirme que tenía el final [de 'Hereafter']. También tuvo que expandirse a tres números porque necesitabas el espacio para hacer el negocio y el chiste. Sentí que la representación era buena y que todos los involucrados la entendieron y pudieron hacer que funcionara. Definitivamente es uno de esos momentos que todos recuerdan, incluso si no saben por qué.

Hago un Círculo de lectura de Marvel todas las semanas con nuestros editores y en algún momento de los últimos seis meses hicimos este libro, y al menos la mitad de las personas en ese círculo, porque todos los editores son más jóvenes ahora, no entendieron el final, no No obtengo la referencia.

Marcos Waid: Increíble.

Tom Brevoort: Para ellos era simplemente, 'Ok, Dios es un dibujante'. Tal vez no tenga el mismo nivel de resonancia, pero aun así funciona. Eso, creo, más que nada es por lo que funciona el tema. Ringo utilizó toda la referencia del mundo. Ese es el estudio de Kirby, ese es su patio, fue muy acertado.

Cuatro Fantásticos (Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Sus goles con los Cuatro Fantásticos

La célebre etapa de Waid y Wieringo como los narradores responsables de Fantastic Four concluyó con el número 524 de la serie de 2005, que había reanudado su numeración original. Brevoort permanecería como editor durante los años siguientes y continuaría dirigiendo el barco de los primeros superhéroes de la Edad de Plata de Marvel.

Newsarama: Mark, ¿cuál crees que es tu legado en Fantastic Four y cuál quieres que sea?

marca waid : Es difícil para mí juzgar cuál es mi legado. Mi conjetura es que a la gente le gusta más Reed. Francamente, eso es probablemente lo que me gustaría que fuera. Reed ya no es estrictamente el ámbito de los hombres de 60 años a los que les gustan los Cuatro Fantásticos. Todavía no es el personaje favorito de nadie, todos aman a Ben. Todo el mundo habla de Wolverine, Spider-Man, etc., pero nunca en mi vida he conocido a nadie a quien no le guste Ben Grimm.

Tom Brevoort: Sí.

Marcos Waid: Todos estos personajes tienen sus admiradores, pero solo quería darle a Reed su merecido.

Tom Brevoort: Honestamente, si miras hacia atrás, funcionó. Yo diría que durante los últimos 20 años, Reed ha sido el personaje central del libro. Antes de eso, tendía a ser Ben o [alguien más]. Todas las carreras que vinieron después han sido sobre Reed. [J. Michael Straczynski] - Centrado en Reed. Mark Millar y Bryan Hitch, muy centrados en Reed. La carrera de Jonathan Hickman, muy centrada en Reed.

Marcos Waid: Muy centrado en Reed.

Tom Brevoort: Casi todo desde la carrera de Mark ha puesto a Reed al frente y al centro, por lo que definitivamente tuvo un impacto duradero en cómo esta generación percibe a los Cuatro Fantásticos. Es hasta el punto que ahora necesito arreglar The Thing y recordarle a la gente por qué lo aman en primer lugar.

Cuatro Fantásticos (Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Newsarama: Tom, ¿cómo la carrera de Mark y Ringo dio forma a la forma en que editarías el libro incluso después de que se fueran?

Tom Brevoort: En cierto nivel, me arruinó para todos los demás. [Marcos se ríe]

También aprendí la lección de no despedir a la gente en medio de su carrera, ¡no lo he hecho desde entonces! [Marcos se ríe de nuevo]

No sé si tuvo un impacto duradero más allá de que cada vez que comenzamos una nueva carrera [con un nuevo equipo creativo] es con una intención similar, no hacer lo mismo que ya hemos estado haciendo durante 60 años. ¿Cómo es esto diferente? ¿Cómo podemos ver a estos personajes y sus relaciones y cosas que damos por sentado bajo una nueva luz? Ciertamente, hay partes que siguen apareciendo porque eran grandes y las definimos en esta ejecución.

Casi todos los que han hecho FF desde esta carrera me han escuchado hablar sobre la combinación cruzada de los personajes. Quieres hacer muchas escenas de Ben y Sue, quieres hacer muchas escenas de Reed y Johnny. Quieres juntar personajes con los que no estás acostumbrado a verlos. Todos harán una escena de Reed y Ben, las escenas de Reed y Sue son obvias, la escena de Sue y Johnny es obvia. Hicimos cosas como que Reed y Sue estaban en la concurrida ciudad de Nueva York y ella lo hacía invisible para que pudiera hacer cálculos mientras lo estimulaban todas las cosas que lo rodeaban.

Marcos Waid: Eso fue en Times Square. Ese es su equivalente a un tanque de aislamiento. Él necesita eso.

Tom Brevoort: Ellos pasando un día divertido, porque podrían ser una pareja divertida, no son tus padres. Cosas como esa siempre resuenan en la parte posterior de mi cerebro cuando empujo a nuevas personas a hacer un gran arco o historia de los Cuatro Fantásticos. Realmente, aunque todo ha ido cuesta abajo desde esa carrera. [Ambos se ríen]

No es que no haya habido cosas buenas desde entonces, pero esa es para mí. Ahora hay un ómnibus, me gusta que haya un ómnibus.

Marcos Waid: Me encanta que haya un ómnibus. Me hace tan feliz. [Tom se ríe]

(Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Recordando a Mike Wieringo

Mike Wieringo falleció a la trágicamente joven edad de 44 años en 2007, solo un par de años después de su trabajo con Waid en Fantastic Four. Recordado no solo por su inmenso talento artístico sino también por su estatus universalmente amado dentro de la industria, la influencia de Ringo continúa sintiéndose hasta el día de hoy.

Newsarama: Quiero que la última palabra sea sobre Mike Wieringo. ¿Qué recuerdas de trabajar con él en esto y qué aportó al libro que era especial y único?

Marcos Waid: Déjame ir primero. La humanidad fue lo que aportó al libro. Los personajes están actuando, son reales, son humanos. Una de las cosas que me encantaron de Ringo es que nadie está en el panel a menos que esté haciendo algo. No hace paneles típicos de un personaje y luego solo hay personas en el fondo; todos están haciendo algo, tenían lenguaje corporal, tenían lenguaje facial. Siempre sintió que era demasiado caricaturesco para hacer los Cuatro Fantásticos. Incluso al final sintió que no era exactamente el estilo que la gente esperaba, pero no les importó, había mucha vida en él. Puede ser un libro tan divertido, puede ser una gran fuente de comedia, y Ringo trajo lo divertido. Él puede hacer cualquier cosa. Esa es mi respuesta.

Tom Brevoort: Todo lo que dijo Marcos. La humanidad va al propio Ringo. Ringo era un tipo súper humilde para un hombre que tenía los considerables talentos y habilidades que él tenía. No estaba asombrado por sus propias habilidades y era mucho más probable que estuviera emocionado por lo que alguien más estaba haciendo. Estaba tan entusiasmado con las personas que se acercarían a él y le mostrarían sus muestras florecientes. Fue un muy buen mentor y figura de hermano mayor para muchos artistas y talentos emergentes. Y una figura muy querida en ese sentido también.

Para mí, todo se remonta a esa historia sobre él volviendo al libro. Lo más inteligente habría sido ceñirse al gran contrato exclusivo que lo cuidaría, pero cumplió su palabra cuando probablemente no debería haberlo hecho. No lo habría culpado por no volver. Eso habla de un cierto elemento del carácter. Dijo que lo iba a hacer y por lo tanto lo iba a hacer, sin importar las consecuencias. En última instancia, se sacudió al final, pero él no lo sabía cuando estaba tomando esa decisión y lo hizo de todos modos. Va más allá de lo que hizo en la página.

Y su trabajo es hermoso. Él compone maravillosamente. Inmediatamente le quitó 15 años a cada personaje del libro. A pesar de que le preocupaba que su arte fuera demasiado caricaturesco, y había gente en la industria que decía que su arte era demasiado caricaturesco, fue un paso adelante inmediato para FF que los hizo jóvenes y vitales, no necesitábamos decirte eso, simplemente lo son, simplemente los dibuja de esa manera, se están divirtiendo. Es divertido y encantador porque lo imbuye con tanta magia de caracterización. También podía dibujar lo que [el escritor y editor] Danny Fingeroth solía llamar 'el golpe y el golpe', pero era la fuerza de todo lo demás. Y ciertamente tenía dotes para la comedia. Ese es el secreto de lo que Mark también hace, mezclar el drama con el humor, y ese es un talento que, desafortunadamente, se está volviendo cada vez más raro en el mundo de los cómics de superhéroes. Creo que es una de las cosas que ayudaron a diferenciar esa carrera.

Marcos Waid: Creo que la conclusión con Mike es que si hubieras podido comprarlo por lo que pensaba que valía y venderlo por lo que realmente valía, serías millonario.

(Crédito de la imagen: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Con los Cuatro Fantásticos de vuelta a la vanguardia de los cómics, tanto como propiedad impresa y digital como película inminente, es importante reconocer las contribuciones de Waid, Brevoort, Wieringo y el resto del equipo que llevó a FF a este punto.

La carrera FF de Waid y Wieringo tiene un par de lugares en nuestro recomendado Las mejores historias de los 4 Fantásticos de todos los tiempos.